周有光先生访谈实录

    2017年1月14日，著名语言学家、“汉语拼音之父”周有光先生逝世，享年112岁。本次访谈完成于2010年1月21日。

    访：吟诵是中国传统的读书法，但今天已经是需要抢救的非物质文化遗产。您以前进私塾时，经常吟诵骂吗？

    周：我们那时读古书，都喜欢吟诵，那是一种比较初级的音律，用不到教就会的，因为常常听到某个人吟诵么。每个人吟起来不完全一样，它是很自由的，等于是唱山歌啊。唱山歌有一个音乐的调子，这调子用不着教，他就会了。唱起来每一个人都有一点改变，没有很严格的标准的。

    访：我们现在要把这种吟诵传承下来，要教孩子或去学习，有没有要掌握的规则呢？

    周：什么东西开头都是没有规则，到有规则。我看你们可以自己创造吟诵的规则，但首先要把它保留下来，甚至可以用五线谱把它记下来。

    我做了一次试验。苏州的评弹非常有名，我就想用用科学的方法把它们记录下来，将来失传了，可以根据记录来恢复。记录它的语言呢，要用汉字，要用国际音标，还要另外设计一种吴语拼音，可以方便打字；记录音乐呢，要用五线谱，用简谱。每一句都有5个方法记录下来。隔了许多年以后，完全失传了，学者可以根据这个东西把它恢复。

    访：我们也可以做这个工作。

    周：现在世界上语言共同化很厉害，许多语言都失传了，中国许多方言都失传了。怎样来保留文化，保留古代的东西，很值得研究。

    访：周先生，诗的体裁不一样吟诵就不同吗？律诗和绝句它的吟诵是否一样？近体诗和古体诗是不是不同？

    周：调子跟文字的内容没有绝对的关系。文字的内容，你吟诵时，会感觉到对于这种意义有共鸣的时候，可以用调子表达。可是你的表达人家不一定理解。所以说吟诵主要是给自己听的。小时候，我父亲有个小书房特别雅致，常听到他一个人在那边吟诵古书啊。他念给自己听，自己觉得舒服。

    访：周先生，刚才您在吟诵的过程中，我注意到您这有摇晃，这个摇，是该前后的摇，还是左右摇？

    周：是很自然的。唱山歌的时候自己会手舞足蹈，就这个道理。他的语言、手和脚、身体的运动啊，会发生共鸣的。都是自然的现象。

    访：现在的老师教学生读书，已经没有这个姿态。已经不用了吗？

    周：在课堂上面，老师念，很少摇。可是，我们常常听到老师一个人他在房间里边念，摇头摆脑的。所以这些都是自己表情的需要，自己发现里边情绪的需要。不是给人看的。

    访：中国古代私塾这种读的方法，只求把文章记熟，不去追求理解它的深意，就是您刚才说您小时候老师这样教你们读书的方法，您说好不好？

    周：我们那时候念书就是老师怎么教，就怎么学，这是一笔糊涂账。那时几乎没听到教学法这个名字，反正是你跟着我学就算了。

    还有个有趣味的事情。我们的中学有个同学从小就读古书，会背许多古书。我很羡慕他，我家里没有古书，他会背，我不会。他很用功，早上五点钟就起来吟诵念书，我也五点钟起来跟着他学，我好多古书会背就是跟他学的，现在也忘不了。

    那时候教育跟今天完全不一样。我们那时候中学校上午上三课，九点钟上课，每课是五十分钟。下午没有正课，有许多课叫做游艺课，你可以去学，可以不去学。你今天学这个，明天可以学那个。游艺课什么都有，有古文，有历史，有写字，有音乐。音乐有中国音乐，外国音乐。还有打拳。打拳还有南拳和北拳。随便你去学，你高兴学什么都行。就这随便学的当中出了许多人才。有一个叫储师竹的，他就是把精力放在下午的游艺课上面，去学胡琴，变成“胡琴圣手”。还有一个叫刘天华，是音乐家，那时他已经在我们那里教书了，可是他下午还是跟游艺课去学。

    游艺课这个制度很有意思，这里面出了很多人才。所以现在用强逼方法叫学生考试，不一定好。随便他自己学，会学出好东西来。

（摘编自《我读书时如何学习中国古诗文——周有关先生访谈实录》）

材料一：2012年“六一”前夕，一部顶着“1200万元”巨制名头的动画《戚继光英雄传》的预告片在网上播出后，遭到网民们的一致差评。不仅如此，13位动画产业的业内人士也质疑该投资的真实性，要求制片方还中国动画尊严。

    更让人惊讶的是，由6位刚毕业的大学生制作的和该片一样的预告片，3D画质明显提高，但仅仅耗时三天，制作成本则是：泡面一箱，咖啡若干袋，AD钙奶4支，A4纸半包。这无疑给了劣质动画一记响亮的耳光。

    许多动漫企业制作动漫时从不关注观众的欣赏趣味和市场诉求，只是为了获取政府补贴。这类动漫企业制作动漫的流程一般是，先批量制作出一部分动漫，然后在电视台和各院线进行公关，最后到政府领取补贴……如此畸形化的产业链，自然是功利当前，有量无质。

    动漫产业的灵魂是创新和创意，这固然需要金钱的投入和支持，但若陷入钱眼中不可自拔，创新和创意就会为铜臭所污染，这样的产业发展，注定会成为泡沫。

（华西都市报《从<戚继光>看动漫产业的“气泡”》，有删改）

材料二：2005年，广州市对青少年展开了一项调查——“迪士尼意味着什么？”答案不只是“米老鼠”，更包括衣服、文具、电脑游戏、皮包等。将近70％的孩子也知道把迪士尼定义为“商品、文化附属产业”。

    事实上，由迪士尼等公司主导的动漫产业，包括动画卡通、网络游戏、手机游戏等内容，正成为继IT产业之后的又一个全球经济热点。美国网络游戏业连续4年超过好菜坞电产业，成为全美最大的娱乐产业。而二十世纪六七十年代曾以《大闹天宫》写下辉煌的中国，如今却沦为动漫产品的最大输入国。有统计数字称，米老鼠、史努比，HelloKitty、皮卡丘和机器猫，仅这“五位”每年就从中国卡通市场“掠走”6亿元人民币。巨大的市场和薄弱的原创力量，使中国动漫市场80％以上的盈利被源源不断地输送到日本、美国。

    中国动画要想在市场上占据一席之地，就必须从自身五千年的历史文化中寻找新的灵感，比如重新发掘绵延上千年的皮影艺术，同时从美国的迪士尼公司、日本的宫崎峻等处“拿来”在经济全球化浪潮中成功推销文化产品的运作方式。随着中国经济实力的上升和民族自信心、文化自豪感的增强，中国故事也将会推动本土动漫产业快速前行。

（新华网《中国“孙悟空”与美国“米老鼠”的魅力竞争》，有删改）

材料三：

材料四：2017年初，国家新闻出版广电总局宣传司司长高长力接受媒体采访时表示，今年的工作将把握宣传向导，突出重大主题，围绕党的十九大、改革开放40周年、中华人民共和国成立70周年、建党100周年等重要时间节点，推出一批优秀重点作品。同时，今年将继续组织推动“百部中国梦电视动画片扶持计划”“中国经典民间故事动漫创作工程”等重大项目，超前谋划，整合资源、统筹安排，发挥好政策杠杆和专项资金作用，争取持续出精品、出人才。

（新浪网《高长力：2017年将推动中国经典民间故事动漫创作》，有删改）

材料一：

    “什么清华北大，不如胆子大。”近日，某位名人在演讲中的一句话一下子又成了网络热点话题。

    话说得有些极端，但放在演讲的语境里，也并无不可，无非是劝说年轻人在创新创业过程中要有胆量，不必唯学历是举。但舆论纷纷中，难免也有人把这番话进行歪解，有的甚至从而推演出了一个极端的结论：读书无用。

    的确，这些年来，大学教育的日益普及让大学生不再是“天之骄子”，如果把“有用”等同于物质上的成功，老实说，想通过读书上大学来实现“挣大钱”的确没那么简单了。同时，中国经济的迅猛发展也给普通人创造了很多人生出彩的机会，即使没有大学学历，只要敢闯敢干，一路坚持下来也能有不小的斩获。但这是否说明，我们就不需要读书了？

    读大学，不仅在于学习知识，作为将来的职业生涯储备“资本”；而且还有其更高的价值：养成终生读书的习惯，培养训练自我学习的能力。与其说大学教育教给学生的是具体专业的学科知识，不如说是一种可以受益终生的技能。读书的“有用”，就在于其丰富个人素质的“无用”之用。大学所带来的宏阔视野、丰盈见识以及价值观的塑造，其“回报”未必能用量化的金钱体现。

    当然，“读书无用论”的回潮也值得社会反思：我们的社会，通过知识获得上升通道的道路是不是变得更狭窄了？但在这个越来越需要通过知识来创新发展的时代，我们无论如何都不能对读书丧失信心。

（选自《人民日报》，2017年1月18日）

材料二：

    在1月3日晚上的直播中，两个90后网红姑娘原本只是盘点近日收到的生日礼物，最后演变成为撕书直播，她们对礼物中的书本不屑一顾，并表示读书没用，自己从来不读书，照样做老板开跑车，给自己打工的都是大学生。

    如今渐渐流传开的“读书无用论”，一是源于不少辛辛苦苦读书的年轻人，最后进入社会取得的经济效益还不如不怎么读书的人多；二是源于读书多年，一朝进入社会，大部分知识内容都忘记。

    读书有何用呢？对于这个问题，有个外国网友的回答很有意思，“当我年轻的时候，我吃下了许多的食物，它们中的大多数对我来说已经消失并忘记了，但我确定其中有一部分变成了我的骨血。我想，阅读也是一样的事情。”

    读书学知识，或许不能直接赚到钱，但是之所以还要学，不仅我们学，下一代还要学，是因为这些知识是正确的。

    所以，网红们读不读书真的不重要，“你”读不读书才重要。

（选自“红网”2017年1月4日）

材料三：

    “读书无用论”在不少农村贫困地区大有市场。让人惊诧的是，有极个别的农村走出了成百上千名大学生，成为远近闻名的“高考名村”，那么引出了一个问题：“读书无用论”在农村到底有多大的市场？一些村子为何能够如此重视教育？有何经验可供其他地区借鉴？

    这些“高考名村”的村民并非毫无缘由地对教育“情有独钟”。有两点需要引起注意：一是，这些“高考名村”在上世纪80年代初就出过几个大学生，他们成为“知识改变命运”的鲜活案例，促使后人争相效仿；再者，就是尽管贫穷，但这些地区的村民并没有外出打工，而是过着简单的生活，全力供应孩子读书，并时常向他们灌输教育改变命运的思想。

    要想彻底剔除“读书无用论”的土壤，需要教育部门在制度层面上，均衡城乡教育资源的不公平分布，诸如在高校自主招生、校长推荐、名校联合招考等教育改革举措中，应该向农村考生重点倾斜，从而疏通贫寒子弟向上层流动的通道。这些“高考名村”所取得的经验，也在警示我们，要重塑贫困阶层对教育的信仰，既要树立和宣传正面典型人物，也要重点解决留守儿童的教育问题。

（选自《中国青年报》，2016年3月1日）

材料一：

    春节临近，烟花爆竹摆上了各地的零售摊点，随之而来的，则是“今年放不放鞭炮”的大讨论。

昨天，首都文明办发出倡议书，号召市民绿色环保、文明出行，留住“北京蓝”。北京市社情民意调查中心的民意调查显示，受访人群82.9%表示今年春节期间不打算燃放烟花爆竹，比去年同期上升6.4个百分点。按照规定，如果在春节期间遇到空气重污染橙色以上预警，北京市将全面禁放烟花爆竹，98.3%的受访者表示会严格遵守。昨天，法晚记者从新浪微博等多渠道随机截取的1.8万余条网络留言显示，近四成网友不想燃放烟花爆竹是出于保护空气环境考虑，另外，有近一半的网友建议各地组织一次集中燃放，既安全又环保。

（节选自2017年1月25日《法制晚报》）

材料二：

    近年来，随着雾霾天气的长期肆虐，人们对蓝天白云的迫切渴求，呼吁不放烟花爆竹的民声已经越来越强烈。首都文明办顺势而为，发出倡议，语言亲和平易，感情真诚友善，可谓顺应民心之举。相对于此前河南“禁炮令”的朝令夕改，高明了太多。

穹顶之下，雾霾肆虐，没有人能独善其身，也少有人是彻底的无辜者。人类存在于城市之中，每个人都在排放碳，每辆车都会排放PM2.5，每个家庭都在使用和消耗能源。通过自身行为的克制，为环保尽一份力，应该成为每一位有识之士的自觉行动。然而，自觉行动是一码事儿，强制限制是另一码事儿，春节期间的“禁炮令”不是不能出台，是确需充分的民意支持、经过充分商讨，完成行政和法律程序，方可实施。在此之前，引导工作就非常有价值。

（节选自2017年1月25日《每日新报》）

材料三：

    给“鞭炮热”降降温确有必要。除了不安全的因素外，对环境的污染，特别是对空气质量的影响也同样不容忽略。最近几年，京津冀及周边地区空气质量普遍偏差，一级二级预警天数显著增多。而燃放烟花爆竹，往往会对本来就很差的空气质量起到推波助澜的作用，严重影响到人们的身体健康。目前一些城市已经出台禁放、限放烟花爆竹措施，确实大有必要。

    烟花爆竹寄托着人们对新年的美好祝福，这个无可厚非。尽管烟花爆竹具有极大的安全隐患，我们亦不能一棍子将其打死。过年嘛，人人都有权选择自己的庆祝方式。但前提是要遵守国家相关的法律法规，遵守相应的操作规程。不能为了个人利益去铤而走险，做出违法的举动，到头来只会是害人害已。而对绝大多数家庭来说，积极寻求新的、更安全、更环保、不扰民的过年方式，这是时代发展的必然趋势。所以说，确有必要给当前的“鞭炮热”降降温了。

（节选自2017年1月25日“东北新闻网”）

材料四：

    近年来，各地对于春节烟花爆竹的管理从限放到禁放，体现的是政府对环境治理的决心。而普通民众从对禁止放炮规则的抵制到主动遵守，也说明大家环保意识在增强，人人都希望过一个祥和绿色的健康年。电子鞭炮作为年货“新宠”持续走俏，就是环保宣传、民众自省的最佳佐证。

    事实上，“年味儿”并不等于“炮味儿”，传统的中国年有丰富的年俗，少了鞭炮，还有祭灶、除尘、写春联、挂年画、贴窗花、蒸年糕、包饺子、守岁、拜年、舞狮子、耍龙灯、逛花市、赏灯会等，这些方式都会使年更有味道。

    越来越多的市民开始承担责任，自觉放弃燃放爆竹，为改变公共环境尽一份力，形成了政府提醒、百姓配合的社会管理新局面。它的价值将远超春节不放爆竹本身。

（节选自2017年1月25日《法制晚报》）

材料一：

中国航天科技集团发布的工作报告指出，党的十八大以来，航天科技集团经济规模和效益同步提升，营业收入增至2315亿元，年均增速13.4%；利润增至196.3亿元，年均增速14.3%。连续14年获中央企业经营业绩考核A级，连续5年在军工企业中保持第一。自2015年起，连续4年进入世界500强。

在国家科技重大专项和重大工程不断刷新中国航天高度的同时，航天技术应用及服务产业营业收入实现了年均14.1%的增长率，并且产业结构不断优化，培育了商业遥感卫星、智能机器人等多项有前景的产业项目。集团创新驱动发展能力显著增强，6年来获得国家科学技术进步奖27项，申请专利31152项，总数量和增长率均居军工集团之首。

    作为建设航天强国的核心力量和重要的推动者，航天科技集团在报告中提出了分两个阶段推动航天强国建设的路线图。从2020年到205年分两个阶段实现建设航天强国目标：第一阶段，到2030年，建设成为世界一流航天企业集团，支撑国防和军队现代化建设，推动我国跻身世界航天强国前列；第二阶段，到2045年，在全面建成高质量发展的世界一流航天企业集团基础上，有效支撑国家科技、经济、军事发展需要，推动我国全面建成世界航天强国。

（摘编自《中国航天酝酿大动作》）

材料二：

    我国在建设航天强国的道路上，应加速推动航天科技工业的技术转移转化，实现“军民融合发展”。中国航天科技集团有限公司高级顾问王礼恒院士建议，要在党中央的集中统一领导下，构建具有中国特色的军民融合航天管理体系，完善政策法规体系。

    对于构建具有中国特色的军民融合航天管理体系，中国航天系统科学与工程研究院院长薛惠锋表示，航天科技工业已经发展成为我国科学发现最活跃尖端技术最集中、工程实践最复杂、产业带动最强劲的领域之一，最有优势、也最为迫切在军民融合发展上走在前列。

    薛惠锋认为，在执行层面推动融合，还需发挥企业的主导作用，关键在于军工企业和非军工企业的融合。“通过合资、合作、建立联盟等方式，军工企业‘技术优势、研发优势、集成优势’和非军工企业的‘投资优势、市场优势、专项优势’结合起来，才能打通航天技术向现实生产力转化的最后一里地。

    薛惠锋表示，要统筹推进长周期项目，发挥全国全军的示范作用。中国航天系统科学与工程研究院是我国军民融合产业平台建设总体单位，近年来，该院以“需求牵引、政府搭台、航天推进、企业唱戏、基金跟随、民众受益”为思路，为航天专利技术的转移转化发挥了桥梁纽带作用。

（摘编自《航天科技工业迫切需要实现“军民融合”》）

材料三：

    引领自主创新、推动科技进步的航天技术，早已与我们的日常生活“交会对接”。

    我们日常最熟悉的方便食品——方便面中的脱水蔬菜，最早就源于航天的冷冻脱水技术。这种技术除去了食物中的全部水分，降低微生物滋生的风险，延长了贮存时间，蔬菜中的营养成分也一点没减少。此外，配方奶粉的营养添加技术也脱胎于航天员食品。

    在医疗健康领域，利用航天三维打印和数字制造技术，可以完美地实现牙齿、软骨和骨骼等生物组织的重建。源自火箭燃料泵技术研制的人造心脏，已经为几百人带来了新生。医院的ICU（重症监护室）也源于航天科技的成就。最初设立的ICU，是监测太空环境下航天员的血压心跳等各项生命体征的实验室。现在，ICU已是各大医院的标配。

    据了解，目前全球有超过3万种民用产品得益于航天技术，我国已有2000多项航天技术成果应用于国民经济的各行业中。航天已成为服务经济社会发展的重要手段、提升大众生活品质的有效途径。欧美等多家研究机构评估认为，在航天领域每投入1美元，就会产生7—12美元的回报。

（摘编自《航天，与生活交会对接》）

材料一：

乡下最小的社区可以只有一户人家。夫妇和孩子聚居于一处有着两性和抚育上的需要。无论在什么性质的社会里，除了军队、学校这些特殊的团体外，家庭总是最基本的抚育社群。在中国乡下这种只有一户人家的小社区是不常见的。在四川的山区种梯田的地方，可能有这类情形，大多的农民是聚村而居。这一点对于我们乡土社会的性质很有影响。美国的乡下大多是一户人家自成一个单位，很少屋檐相接的邻舍。这是他们早年拓殖时代，人少地多的结果，同时也保持了他们个别负责、独来独往的精神。我们中国很少类似的情形。

中国农民聚村而居的原因大致说来有下列几点：一、每家所耕的面积小，所谓小农经营，所以聚在一起住，住宅和农场不会距离得过分远。二、需要水利的地方，他们有合作的需要，在一起住，合作起来比较方便。三、为了安全，人多了容易保卫。四、土地平等继承的原则下，兄弟分别继承祖上的遗业，使人口在一地方一代一代地积起来，成为相当大的村落。

无论出于什么原因，中国乡土社区的单位是村落，从三家村起可以到几千户的大村。我在上文所说的孤立、隔膜是以村和村之间的关系而说的。孤立和隔膜并不是绝对的，但是人口的流动率小，社区间的往来也必然疏少。我想我们很可以说，乡土社会的生活是富于地方性的。地方性是指他们活动范围有地域上的限制，在区域间接触少，生活隔离，各自保持着孤立的社会圈子。

乡土社会在地方性的限制下成了生于斯、死于斯的社会。常态的生活是终老是乡。假如在一个村子里的人都是这样的话，在人和人的关系上也就发生了一种特色，每个孩子都是在人家眼中看着长大的，在孩子眼里周围的人也是从小就看惯的。这是一个“熟悉”的社会，没有陌生人的社会。

（摘编自费孝通《乡土中国》）

材料二：

最近一段时间，一些地方“合村并居”的新闻不断吸引着人们的眼球。合村并居主要是将一些人口偏少、位置偏远的小村子甚至“空心村”进行整合，将这些村落的人们迁往大村子或城镇并居，从而整合资源，节约土地，提升人居环境和公共服务水平。

作为乡村振兴的重要举措，合村并居无疑是一件好事。可合村并居后，对一些群众而言，“人住进了城镇的楼房，心却在牵挂老家的祠堂”。这说明，合村并居不是简单的“拆旧房、建新居”的物理迁移，它还应包含“人心搬迁”“文脉传承”等软性内容。

费孝通先生在《乡土中国》中指出，乡土性是中国传统社会的本质特色。中国人素来就有安土重迁、聚村而居、终老是乡的传统。乡村是承载中国文化与精神的基石，是乡土文脉赓续的重要空间。

不管是被动的合村并居，还是自然的城市化进程，大量村庄已经消失或正在消失，这是客观现实。相关统计数据显示，2000年中国大约拥有360万座自然村，而到了2010年该数字已下降到270万。长期关注传统村落保护的学者冯骥才评估，中国每天大约有80到100个村庄消失。

一旦村庄消失，中国传统的乡土精神和历史记忆也将失去依托。比如，遍布乡村的祠堂是乡村中重要的传统文化建筑，蕴含着丰富的历史人文信息，其主要功能是祭祖敬祖、宗亲联谊、家风传承。合村并居过程中，如果村子里的祠堂被简单拆掉，那真的可能会祭拜祖宗都找不到地方，孝亲敬祖的传统可能因此就断裂了。

面临同样命运的，还有那些农村的老房子。不少村子尤其古村落都有极具历史价值的古建筑或古民居，但有些村落规模较小，离城镇较远，人口也流失严重，如果按照一些地方合村并居的标准，可能会一并了之、一拆了之。当那些老房子、古建筑，在推土机的轰鸣中应声倒下时，我们丢掉的不是几片残砖断瓦或几根石柱木梁，而是老房子承载的历史文化价值，是通过老房子与历史进行对话的机会。

不幸的是，合村并居的过程中，不少地方将经济价值和商业考量置于首要地位，更多关注“钱值”（经济价值）和“颜值”（景观价值）的开发，而忽略了“文值”（文化价值）的保育。有的地方按照城市商业住宅的统一标准，给村民设计房子，楼越盖越高，可原来各具特色的村落格局全都消失了。还有一些，生硬照搬外国风格改造农村的院子，结果使得乡村建筑中出现“欧洲补丁”“美国碎片”等不伦不类、不中不西、不土不洋的奇葩景观。乡村景观城市化与建筑西洋化，不仅割裂了乡土原生文化传承，也污染了乡土文化精神。

丢弃乡土文化特色，一味地进行克隆，很难将新社区建成让群众拥有独特记忆的精神家园，也很难让搬入其中的村民拥有踏实的幸福感。

追求更好的物质生活条件是社会发展的必然结果。农民要住更新的房子，村庄要修更宽的马路，于是土窑洞被水泥瓷砖取代，青石板路上覆盖了厚厚的水泥，合村并居也成了一种现实选择。只不过，环境变了，生活变了，基于生活之上的习俗、文化、历史等也都会随之改变。因此，合村并居与保护乡土文脉之间存在天然的矛盾，这其实也是现代社会发展中广泛存在的一个文化悖论。

（摘编自《合村并居，别丢了乡土文脉》《光明日报》2020年7月29日）